Pode Deus criar uma pedra que não possa levantar?

[Mr.MorningStar]

Estava a navegar na internet e surgiu esta questão que é muito pertinente de ser analisada e discutida.

Poderá Deus criar uma pedra a qual ele não possa levantar?

O que acham?

[Athena]

Acho que não. Se tudo é criado por Ele, então pode levantar qualquer pedra (resolver qualquer dificuldade)
Agora, o ser humano é limitado, é mortal. Sempre ouvi dizer que Deus não nos dá pedras (provações ) que não podemos levantar (resolver ou ultrapassar)

[maryn]

Acho que não. Se tudo é criado por Ele, então pode levantar qualquer pedra (resolver qualquer dificuldade)
Agora, o ser humano é limitado, é mortal. Sempre ouvi dizer que Deus não nos dá pedras (provações ) que não podemos levantar (resolver ou ultrapassar)

eh pá permite-me discordar, vamos lá ver, supostamente Deus dá provações a pessoas (tipo as doenças graves, cancro etc) e que infelizmente não são resolvidas.....

[Blue B]

Acho que não. Se tudo é criado por Ele, então pode levantar qualquer pedra (resolver qualquer dificuldade)
Agora, o ser humano é limitado, é mortal. Sempre ouvi dizer que Deus não nos dá pedras (provações ) que não podemos levantar (resolver ou ultrapassar)

eh pá permite-me discordar, vamos lá ver, supostamente Deus dá provações a pessoas (tipo as doenças graves, cancro etc) e que infelizmente não são resolvidas.....

Sou da opiniao da maryn, aliás e as pessoas que se suicidam? Porventura são pessoas fracas por não aguentarem as provações? Não me parece

[Mr.MorningStar]

Esta questão, leva-me a outra questão:

Porque é que Deus, sendo infinito em sabedoria, iria criar uma pedra que não pudesse levantar?

[rutegomesabreu]

sim de facto concordo com a Athena

[Blue B]

Esta questão, leva-me a outra questão:

Porque é que Deus, sendo infinito em sabedoria, iria criar uma pedra que não pudesse levantar?

Ja agora tambem pergunto sera que é Deus que cria as pedras? E o tal do livre arbitrio?

[Minako]

Esta questão, leva-me a outra questão:

Porque é que Deus, sendo infinito em sabedoria, iria criar uma pedra que não pudesse levantar?

Até "Deus" é passível de cometer erros.

Ele limita se a criar, não a programar como tudo se vai desenrolar.

Se partirmos do principio que fomos criados por ele, e que ele nos atribuiu uma consciência, um livre arbítrio,  a partir desse momento ele deixou de ter o controle por completo, logo não pode prever o que o ser humano irá fazer.

E isso leva nos a pensar, que de facto, pode sim existir " uma pedra que ele não possa levantar", não tendo sido criada por ele, mas sim resultado das suas criações e das capacidades que lhes foram atribuídas.

Se ele pudesse resolver tudo, talvez o mundo não se encontra se como se encontra neste momento.

[Mr.MorningStar]

@minako
segundo a Teologia D'us pode criar essa pedra, como já criou. No entanto, ainda assim pode mover essa mesma pedra, porque segundo a Bíblia, os impossíveis para os homens são possíveis para D'us.

O fato de referirem que não programas as coisas, não o vejo dessa forma. Não sei se está familiarizada com a História da Redenção Humana, mas em traços gerais é assim:

- o ser humano desobedeceu e isso o tornou indigno de estar no Jardim do Eden.
- ainda assim, D'us criou a Lei de forma a que o ser humano pudesse, através do seu cumprimento, voltar pós-morte ao Paraíso.
- a Lei tornou-se impossível de cumprir para a maioria das pessoas.
- mas como D'us amou-nos de tal maneira, entregou o seu filho para morrer por nós, o que cumpria um requisito da Lei para purificar o ser humano, o derramamento de sangue de um cordeiro.

Metafóricamente, Jesus torna-se o cordeiro para redimir a humanidade e isso torna-se o último sacrifício necessário, bastando que ele seja aceite como Senhor e Salvador. O que significa que a Lei criada foi pensada em ter oportunidade de manobra para D'us de modo a que isso não interferisse com a sua divindade.

Dessa forma, D'us não sabe o futuro, mas, prevê as possibilidades no futuro, a isso chama-se presciência, ou seja, D'us é Presciente.

A meu ver D'us pode criar essa pedra, mas, nunca sem ter meios de a deslocar no futuro se assim for necessário.

[Blue B]

@minako
segundo a Teologia D'us pode criar essa pedra, como já criou. No entanto, ainda assim pode mover essa mesma pedra, porque segundo a Bíblia, os impossíveis para os homens são possíveis para D'us.

O fato de referirem que não programas as coisas, não o vejo dessa forma. Não sei se está familiarizada com a História da Redenção Humana, mas em traços gerais é assim:

- o ser humano desobedeceu e isso o tornou indigno de estar no Jardim do Eden.
- ainda assim, D'us criou a Lei de forma a que o ser humano pudesse, através do seu cumprimento, voltar pós-morte ao Paraíso.
- a Lei tornou-se impossível de cumprir para a maioria das pessoas.
- mas como D'us amou-nos de tal maneira, entregou o seu filho para morrer por nós, o que cumpria um requisito da Lei para purificar o ser humano, o derramamento de sangue de um cordeiro.

Metafóricamente, Jesus torna-se o cordeiro para redimir a humanidade e isso torna-se o último sacrifício necessário, bastando que ele seja aceite como Senhor e Salvador. O que significa que a Lei criada foi pensada em ter oportunidade de manobra para D'us de modo a que isso não interferisse com a sua divindade.

Dessa forma, D'us não sabe o futuro, mas, prevê as possibilidades no futuro, a isso chama-se presciência, ou seja, D'us é Presciente.

A meu ver D'us pode criar essa pedra, mas, nunca sem ter meios de a deslocar no futuro se assim for necessário.

Na teoria é tudo muito bonito, mas a realidade das coisas não é bem assim, este tipo de pensamento é facil numa sociedade como a nossa, mas e aqueles que morrem em africa de fome, ou aqueles que fogem da guerra que lhes roubou tudo (até a propria vida), estes não foram salvos pelo sacrificio de jesus? A nossa sociedade assenta na exploracão de povos mais pobres, onde está a salvação de Deus para eles? E ja agora se eu te dissesse que caminhamos para dias mais negros, onde está a presciência de Deus para evitar uma situação destas para a humanidade?

[Minako]

@minako
segundo a Teologia D'us pode criar essa pedra, como já criou. No entanto, ainda assim pode mover essa mesma pedra, porque segundo a Bíblia, os impossíveis para os homens são possíveis para D'us.

O fato de referirem que não programas as coisas, não o vejo dessa forma. Não sei se está familiarizada com a História da Redenção Humana, mas em traços gerais é assim:

- o ser humano desobedeceu e isso o tornou indigno de estar no Jardim do Eden.
- ainda assim, D'us criou a Lei de forma a que o ser humano pudesse, através do seu cumprimento, voltar pós-morte ao Paraíso.
- a Lei tornou-se impossível de cumprir para a maioria das pessoas.
- mas como D'us amou-nos de tal maneira, entregou o seu filho para morrer por nós, o que cumpria um requisito da Lei para purificar o ser humano, o derramamento de sangue de um cordeiro.

Metafóricamente, Jesus torna-se o cordeiro para redimir a humanidade e isso torna-se o último sacrifício necessário, bastando que ele seja aceite como Senhor e Salvador. O que significa que a Lei criada foi pensada em ter oportunidade de manobra para D'us de modo a que isso não interferisse com a sua divindade.

Dessa forma, D'us não sabe o futuro, mas, prevê as possibilidades no futuro, a isso chama-se presciência, ou seja, D'us é Presciente.

A meu ver D'us pode criar essa pedra, mas, nunca sem ter meios de a deslocar no futuro se assim for necessário.

Na teoria é tudo muito bonito, mas a realidade das coisas não é bem assim, este tipo de pensamento é facil numa sociedade como a nossa, mas e aqueles que morrem em africa de fome, ou aqueles que fogem da guerra que lhes roubou tudo (até a propria vida), estes não foram salvos pelo sacrificio de jesus? A nossa sociedade assenta na exploracão de povos mais pobres, onde está a salvação de Deus para eles? E ja agora se eu te dissesse que caminhamos para dias mais negros, onde está a presciência de Deus para evitar uma situação destas para a humanidade?

O que tu dizes faz todo o sentido. E concordo..

Mas irás ver que, para os cristãos, seguidores e crentes na religião católica,  isso acontece porque assim é a vontade de Deus. Isso acontece pois é derivado do livre arbítrio que nos foi concedido e que já assim estava previsto por Deus. E ele não interfere, pois com certeza, é a sua vontade. E como vem escrito nos "livros sagrados", a nossa salvação está no aniquilamento da humanidade,  como quando houve o dilúvio. Só os verdadeiramente bons,  merecedores da sua infinita "piedade" irão sobreviver, e quando digo isto refiro me, a se juntarem ao lado direito do "pai".

Como podes assumir, por mais que refutes, haverá sempre uma explicação para os crentes. Tudo isto não passam apenas de provações ao nosso ser.

[Blue B]

Eu sei disso minako, alias, aqui se encaixa bem a frase "com o mal dos outros posso eu bem" o problema e quando o mal chega á nossa porta...ai é velinhas, é rezinhas é procissões de joelhos...um Deus me socorre..mas se as coisas acabam mal, é um "porque me fizeste isto?"

[Minako]

Eu sei disso minako, alias, aqui se encaixa bem a frase "com o mal dos outros posso eu bem" o problema e quando o mal chega á nossa porta...ai é velinhas, é rezinhas é procissões de joelhos...um Deus me socorre..mas se as coisas acabam mal, é um "porque me fizeste isto?"

Quando as coisas acabam mal é "porque tinha de ser assim".  E se calham de acabar bem é "porque Deus atendeu aos meus pedidos".

Mas voltemos ao tema.

"Existe uma pedra que Deus não possa levantar? "

Se ele pode levantar tudo, como assim já foi afirmado, porque existem crianças,  que são pequenos seres humanos que ainda pouco podem fazer por si proprios,  passando por situações de carência alimentar, violência,  abusos, etc...

Porque não "levanta ele essas pedras" , visto que esta escrito que tem as crianças em maior consideração?  Porque os deixa passar por essas provações? Porque não interfere? Porque não mostra a sua piedade para com estas "pequenas criações"?

É neste ponto que fico desapontada com o "Deus" de que todos falam e adoram.

[Blue B]

Eu sei disso minako, alias, aqui se encaixa bem a frase "com o mal dos outros posso eu bem" o problema e quando o mal chega á nossa porta...ai é velinhas, é rezinhas é procissões de joelhos...um Deus me socorre..mas se as coisas acabam mal, é um "porque me fizeste isto?"

Quando as coisas acabam mal é "porque tinha de ser assim".  E se calham de acabar bem é "porque Deus atendeu aos meus pedidos".

Mas voltemos ao tema.

"Existe uma pedra que Deus não possa levantar? "

Se ele pode levantar tudo, como assim já foi afirmado, porque existem crianças,  que são pequenos seres humanos que ainda pouco podem fazer por si proprios,  passando por situações de carência alimentar, violência,  abusos, etc...

Porque não "levanta ele essas pedras" , visto que esta escrito que tem as crianças em maior consideração?  Porque os deixa passar por essas provações? Porque não interfere? Porque não mostra a sua piedade para com estas "pequenas criações"?

É neste ponto que fico desapontada com o "Deus" de que todos falam e adoram.

Somos duas
Mas aí dirão que é o karma dela e que noutras vidas ela matou muita gente e agora esta a pagar por isso que é merecido e tal.
A apatia e a falta de sensibilidade é o pior flagelo da Humanidade

[Minako]

Eu sei disso minako, alias, aqui se encaixa bem a frase "com o mal dos outros posso eu bem" o problema e quando o mal chega á nossa porta...ai é velinhas, é rezinhas é procissões de joelhos...um Deus me socorre..mas se as coisas acabam mal, é um "porque me fizeste isto?"

Quando as coisas acabam mal é "porque tinha de ser assim".  E se calham de acabar bem é "porque Deus atendeu aos meus pedidos".

Mas voltemos ao tema.

"Existe uma pedra que Deus não possa levantar? "

Se ele pode levantar tudo, como assim já foi afirmado, porque existem crianças,  que são pequenos seres humanos que ainda pouco podem fazer por si proprios,  passando por situações de carência alimentar, violência,  abusos, etc...

Porque não "levanta ele essas pedras" , visto que esta escrito que tem as crianças em maior consideração?  Porque os deixa passar por essas provações? Porque não interfere? Porque não mostra a sua piedade para com estas "pequenas criações"?

É neste ponto que fico desapontada com o "Deus" de que todos falam e adoram.

Somos duas
Mas aí dirão que é o karma dela e que noutras vidas ela matou muita gente e agora esta a pagar por isso que é merecido e tal.
A apatia e a falta de sensibilidade é o pior flagelo da Humanidade

Blue B temos um problema: os católicos não irão afirmar que é karma. A teoria do karma remete a religião espirita, onde todos sabemos que se defende a comunicação com os que já partiram, algo que por sua vez é abominado pelo Deus da religião católica.

Mas se formos pela teoria do karma,  é justo uma criança inocente, desde pequena, pagar pelos seus erros cometidos numa vida passada? Uma criança que nem consciência tem sobre o assunto ainda? Não seria melhor esperar que crescesse, que tomasse consciência da teoria do karma, e só assim fazê la pagar?

[Blue B]

Ja vi catolicos varias vezes usarem a ideia do carma, ou então algo muito semelhante para justificarem. Mas tambem supostamente os catolicos não podem ir a cartomantes, bruxas, nem fazer tatuagens...e fazem o oposto. Dou-te um exemplo concreto, conheço uma medium de incorporação que vai a missa a semana e ao domingo e no entanto recebe em casa dela pessoas que precisam dos serviços dela de medium, alem de que ela participa em reunioes mediunicas e diz que tem um curso mediunico...Mas anyway...não afastando do tema, para mim as pedras não são criadas por "Deus" logo aí eu não acho que ele levante ou deixe de levantar o que quer que seja, a vida é nossa e cabe a nós tomar as redeas da vida e não esperar por intervenção divina. É apenas o meu ponto de vista.

[Minako]

Ja vi catolicos varias vezes usarem a ideia do carma, ou então algo muito semelhante para justificarem. Mas tambem supostamente os catolicos não podem ir a cartomantes, bruxas, nem fazer tatuagens...e fazem o oposto. Dou-te um exemplo concreto, conheço uma medium de incorporação que vai a missa a semana e ao domingo e no entanto recebe em casa dela pessoas que precisam dos serviços dela de medium, alem de que ela participa em reunioes mediunicas e diz que tem um curso mediunico...Mas anyway...não afastando do tema, para mim as pedras não são criadas por "Deus" logo aí eu não acho que ele levante ou deixe de levantar o que quer que seja, a vida é nossa e cabe a nós tomar as redeas da vida e não esperar por intervenção divina. É apenas o meu ponto de vista.

Com certeza essa medium que conheces não anda aí a pregar a lei de "Deus" de modo intransigente e severo.

De resto não tenho mais nada a acrescentar! Concordo com tudo o que disseste.

[Mr.MorningStar]

Sabem porque é que a Bíblia é mal interpretada e o porquê das pessoas questionarem com toda a razão os ensinamentos?

Por causa dos religiosos. Deram a sua interpretação como correta e única e alteraram a Bíblia consoante o que pretendem. Por isso, existe é que as pessoas conhecem um Deus que impõe a sua vontade como de uma forma que contraria a ideia de livre arbítrio que tanto defendem para justificar os males do mundo.

[Sky]

Sabem porque é que a Bíblia é mal interpretada e o porquê das pessoas questionarem com toda a razão os ensinamentos?

Por causa dos religiosos. Deram a sua interpretação como correta e única e alteraram a Bíblia consoante o que pretendem. Por isso, existe é que as pessoas conhecem um Deus que impõe a sua vontade como de uma forma que contraria a ideia de livre arbítrio que tanto defendem para justificar os males do mundo.

Aí está o problema, alteraram a Bíblia consoante o que pretendem.

[Mr.MorningStar]

A minha ideia de bíblia ideal é resumida em dois versículos:

Amarás, pois, ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento, e de todas as tuas forças; este é o primeiro mandamento.
E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo. Não há outro mandamento maior do que estes.
Marcos 12:30,31

Para mim isto resume o que é a verdadeira mensagem da bíblia: o lado espiritualidades e o lado humano.

Mas, voltando ao tópico, é claro que Deus pode criar uma pedra que não pode mexer, se esse for o seu objetivo.

[Colibri]

Bom tópico.
Excelente discussão.

Antes de mais queria dizer que Karma não remete para a religião espirita, Karma é um conceito budista (mais ou menos 500 anos A.C.).
Segundo, espiritismo não é religião, é uma doutrina religiosa e mediunica. Por acaso é cristã. Não nega Cristo. Sublima-O.

E cá vem o tema: " Poderá Deus criar uma pedra a qual ele não possa levantar? "
Se respondermos não, Deus não seria todo poderoso, pois não conseguiria criar a pedra.
Se repondermos sim, então, Deus não seria todo poderoso pois não teria o poder de conseguir levantar a pedra. Isto é um paradoxo. Isto remete-nos para a ética.

Difícil questão, hein Mr.MorningStar?